JUEVES Ť 30 Ť AGOSTO Ť 2001

ENTREVISTA

Francisco Barrio Terrazas, titular de la Contraloría

No vamos a fabricar un solo caso para justificar nuestro desempeño

ELENA GALLEGOS Y JUAN ANTONIO ZUÑIGA

El contralor Francisco Barrio afirma que pecaría de demagogo si se comprometiera a extirpar todas las conductas de corrupción en los próximos cinco años: "Yo lo digo desde ahora, francamente es una tarea imposible."

Sostiene que los mecanismos de enriquecimiento ilícito se sofisticaron tanto, que resulta muy difícil cumplir con la oferta de campaña de limpiar la casa: ''No es que estemos administrando los asuntos. ƑPor qué no mover ahorita un caso..? Pues porque no lo tenemos.''

También dice que el largo periodo entre el triunfo de Vicente Fox y la entrega del gobierno permitió a los priístas ''arreglar'' asuntos en los que se tenían ya evidencias de corrupción. ''Dejaron los expedientes im-pe-ca-bles'', remarca.

En una conversación con La Jornada, Barrio Terrazas señala que el esperar que cada vez caigan personajes de más nivel con fortunas más cuantiosas producto de la corrupción, ''no es una lógica correcta'', y asegura que si el gobierno se dejara llevar por esa lógica, ''pues tendríamos que buscar entonces en la familia de Zedillo, y que yo sepa, ésta se mantuvo ajena al poder público. Ni siquiera sé qué hermanos y hermanas tiene...''

-Durante la campaña hubo muchas ofertas de que se limpiaría la casa y se castigaría a quienes se enriquecieron a la sombra del poder público. ƑQué pasó con esas ofertas? ƑDónde están los corruptos?

-Quiero hacer énfasis en que nos hemos ido por la vía de las auditorías, que es para lo que más está preparada esta secretaría, pero esa herramienta tiene sus limitaciones. Con todo y eso, tenemos ya un buen número de expedientes en fase de análisis jurídico. Llevamos cerca de 20 denuncias penales... pueden parecer pocas, pero son bastante más de las que se solían presentar en un periodo como éste.

-Oiga, pero a estas alturas en anteriores sexenios ya teníamos personajes grandes en la cárcel, recuerde a Raúl Salinas...

-Sí, sí, claro... es muy probable que efectivamente en gobiernos anteriores quienes se hacían cargo de este tipo de asuntos contaban con más información, la tenían desde antes de llegar al gobierno y simplemente se dedicaban a armar.

''Nosotros hacemos auditorías donde tenemos ciertas evidencias de que hubo irregularidades, pero no hemos querido hasta este momento dedicarnos a perseguir a fulano o a mengano. O sea, no ha sido el caso de que vamos a perseguir a fulanito y no lo soltamos hasta que le encontremos algo. No, no ha sido el caso. A lo mejor de haberlo hecho así tendríamos ya un caso más sonado, pero creemos que debemos proceder de manera más institucional.''

-Regresamos al principio. ƑDónde están los corruptos? ƑNo corre el gobierno el riesgo de que al no cumplir esta promesa la gente caiga en el desencanto?

-Sí, miren, sin duda que ese es un riesgo, y bueno, yo sí confío en que algunos de los asuntos de los que estamos revisando nos lleven pues a actuar en casos de más cuantía y tener personajes, quizás, de más nivel.

-Usted ha dicho que la lucha contra la corrupción es una prioridad y que en los últimos 15 años sólo se han dictado cinco sentencias por peculado y 11 por delitos de corrupción, pero en esta administración no hay ningún caso...

-ƑDicen que no hay ninguna sentencia? Nooo, sí las ha habido, pero corresponden a asuntos que venían de atrás, porque los procesos judiciales son largos. Entonces, en uno o dos años nuestras denuncias derivarán en sentencias definitivas.

''Miren -es explícito-, es muy importante que tengamos claro que el combate a la corrupción no radica sólo en aplicar sanciones o llevar a la gente a la cárcel. Siendo esto importante, también lo es todo lo que se haga en materia de prevención, aunque entiendo que esta parte es menos noticiosa, pero no por eso hay que desestimarla o subestimarla.''

-ƑEn dónde radica la habilidad de los ex funcionarios que se enriquecieron? ƑPor qué no es posible detectarlos o hay impericia para investigar?

-Efectivamente, los mecanismos de enriquecimiento se han sofisticado. Aun cuando tenemos una serie de elementos que nos evidencian que sí hubo irregularidades, si ustedes revisan esos casos estrictamente en el terreno de la auditoría, son impecables, šabsolutamente impecables! Cumplen con todas las normas y se apegan rigurosamente a la ley.

''Tenemos bases para pensar que en esos casos se maneja todo por fuera Ƒno?, en cuentas de bancos en el extranjero. El dinero producto de esas corruptelas nunca ingresó al país. Se sofisticaron, pues, los mecanismos y a veces las investigaciones se vuelven francamente en búsquedas de agujas en un pajar.

''Recuerden a La Quina. Cuando hubo la decisión de atraparlo, nunca se le pudo armar un caso de corrupción, aunque era evidentísimo que si algún personaje había amasado una fortuna era ese.''

-Aunque ellos (los priístas) fueron los que crearon los mecanismos para perseguir, cuando así lo decidían...

-šClaro! Yo creo, por ejemplo, que el caso de Raúl Salinas de Gortari tiene otras particularidades, pero era del dominio público. Se hablaba y había denuncias. En el propio sexenio de Carlos Salinas las hubo.

''Casos así, tan ostensibles, pues yo creo también que aparentemente han ido desapareciendo del escenario, lo cual no quiere decir que no se den... probablemente ya no son tan grandes, pero sí ciertamente estamos ante mecanismos bastante más sofisticados.''

-Esto nos vuelve a regresar al principio. ƑCómo encontraron la casa? ƑCree que hubo tiempo para que los priístas borraran las huellas, las pistas?

-šSin duda que ese tipo de cosas pudieron ocurrir! Más aún, yo les diría que hemos tenido ya la comprobación de ciertos casos en donde hubo aquí algunos reportes de auditorías que luego aparecieron subsanados.

Barrio busca las palabras para ser explícito: ''... Comprobantes que no aparecían, de repente aparecieron, y uno entra a revisar el asunto y otra vez... šIm-pe-ca-ble! Eso que ustedes apuntan debió haber ocurrido en esos meses, en ese largo periodo que transcurrió entre la elección y la entrega a un gobierno de signo distinto. Muchas de esas cosas se arreglaron en ese tiempo.''

-La gente dice: ''Oye, ya llegó Barrio a la Contraloría y va a acabar con esas víboras prietas y tepocatas''. Pero al parecer se les está dificultando cumplir esa promesa de campaña. ƑHan medido el costo político que ello le puede acarrear al gobierno de Fox?

-Yo aquí les diría una cosa: nosotros no estamos escatimando ni esfuerzos ni recursos para revisar situaciones, y yo sí confío en que vamos a ir presentando algunos casos de importancia, pero les digo también que no vamos a fabricar ninguno en un afán de satisfacer una expectativa popular que puede tener toda la justificación del mundo. No está en nuestra forma de conducirnos fabricar un solo caso, šeh!

-Al no funcionar la economía como se ofreció, Ƒno siente la tentación de darle algo a la gente para mantenerla entretenida?

-Da la impresión de que ustedes piensan que estamos un poquito administrando los asuntos -hay reproche en su tono-, no, este asunto ahorita no lo muevo, ahorita sí... No, no es el caso. Si ustedes me dijeran Ƒpor qué no mover ahorita un asunto? Pues porque no lo tenemos, si lo tuviéramos ya estaríamos denunciándolo. Esa ha sido nuestra tónica.

-Salvo lo de Sedeso -esa secretaría ha señalado que no hay comprobación de cerca de 11 mil millones de pesos de gasto social-, han ido saliendo cosas... como pequeñas...

-Lo de Sedeso en realidad es más un asunto contable -ataja-, y todo eso debe quedar finalmente resuelto. No, miren, problemas con responsabilidad penal como los hemos ido presentando son los de la Policía Federal Preventiva o el de Pronósticos Deportivos. Lo que pasa es que nuestra capacidad de asombro se ha ido a niveles...

-Bueno, ya agarraron a un hermano de un ex presidente y la expectativa que se crea es que ahora le toque pues a un ex presidente...

-Por eso -argumenta-, pero no es una lógica necesariamente correcta, Ƒverdad?, porque miren, si fuéramos así en esa lógica de tener que agarrar a alguien así tan cercano a esos círculos del poder, pues tendríamos que buscar entonces en la familia de Zedillo, y la familia de Zedillo permaneció muy ajena... Yo ni siquiera sé qué hermanos y qué hermanas tiene. Ninguno de ellos, que yo sepa, actuó en nada que tuviera que ver con el poder público...

-ƑNinguno le aparece en alguna investigación?

-šNaaada..! Del propio Zedillo lo que puede verse, lo que se puede saber de él, pues es que fue en esto bastante cuidadoso, bastante austero. Probablemente vamos a ir encontrando cosas en otros círculos. Ahí no parece probable que vayamos a detectar irregularidades.

Insiste: ''Yo les digo... sería una lógica perversa el que en cada sexenio tuviéramos que ir encontrando a alguien de más y más y más nivel, digo...''

-Luego Dios, pues...

-šPues seguro! O sea, llega a un nivel en donde sencillamente ya no hay más nivel. Y también pensar en que cada vez tiene que haber mayor cuantía, tampoco es una lógica necesariamente correcta.

-A lo mejor es más noticia decir que no hubo tal... que hubo menos de lo que esperaban ƑUstedes lo reconocerían?

-Claro, claro... Pues claro, claro que sí.

-ƑReconocerían que aunque eran muy corruptos... como que fueron menos al final?

-Ajá. Miren, siendo gobernador yo llegué a señalar concretamente, en lo que se refiere a Zedillo, pues que a mí me parecía una gente que se estaba manejando de una manera correcta, austera, etcétera. Entonces yo no tendría empacho en reconocer. Pero -se detiene y matiza- creo que todavía es temprano como para decir este ya es el balance final... faltan bastantes cosas por decir.

-El presidente Fox necesita al PRI para gobernar. Hay iniciativas que están ahí pendientes y existe la sospecha que se esté negociando impunidad...

-Sabiendo que a veces, en algunos medios, se llegan a manejar versiones que no tienen ningún fundamento, lo que a mí me ha sorprendido sobremanera es la cobertura que se ha dado a la presencia de Santiago Creel y un servidor en el PRI.

''Porque el encuentro con la gente del PRI fue público frente a los medios. Nunca se había dado una reunión así. No hay ni una sola palabra de lo que ahí se habló que no haya sido frente a los medios; sin embargo, lo que después se ha ido posicionando es que fuimos ahí a ofrecer impunidad.

''Y yo quisiera saber Ƒen cuál de las frases, en cuál de las palabras, en cuál de las expresiones se podría interpretar o suponer que fuimos a hacer ese ofrecimiento? En ningún momento hubo una expresión nuestra que siquiera dejara abierta esa posibilidad, y sin embargo, vean ustedes lo que se ha posicionado.''

-ƑY de parte de ellos, secretario? ƑDe algunos grupos de poder, de algunos grupos políticos no le han hecho guiñitos de yo te ayudo o le ayudo a tu presidente con votos, pero tu ahí arreglas mi asuntito..?

-šPara nada! Con la mano en el corazón se los digo. Yo no sé, miren, si en otros círculos del gobierno pueda haber alguna insinuación así. Yo les digo que a mí ni siquiera se me ha llegado a plantear como una posibilidad.

-ƑNi como instrucción?

-šMuchísimo menos... muchísimo menos, muchísimo menos!

''Si a mí en un momento dado se me dijera 'oye, ese asunto no, ese asunto no se mueve', o lo que sea, hasta ahí llego. Yo no vine aquí a hacerle al cuento, para ese caso me regreso allá (a Chihuahua) a atender mis negocios, yo no vine aquí a jugar con estos asuntos.''

El secretario Barrio discurre:

''Miren, yo pienso que ésta puede ser mi última oportunidad de actuar en la función pública del país. Yo nunca fui en mis años de estudiante o de profesionista joven, alguien motivado por la política. Jamás, jamás. Yo vengo aquí de veras a tratar de hacer una aportación para que efectivamente los niveles de corrupción de este país bajen.

''Entonces, miren, ni vengo aquí a saldar cuentas con nadie ni vengo a hacer, disculpen la expresión, show, y muchísimo menos a prestarme a componendas y ese tipo de cosas.''

-Como dicen, mejor me voy a Chihuahua...

--Mejor me voy, mejor me voy, claro. (Risas)

-Pero hay una realidad actuante que es la corrupción. ƑAcaso los priístas hicieron una legislación y una normatividad tan bien acabada que a estas alturas no tengamos ni peces gordos ni peces flacos?

-Decir así que no se tienen ni peces gordos ni peces flacos... creo que sencillamente es desconocer esos 19 o 18, no sé cuántos expedientes o denuncias penales, y de algunos que no son personajes tan despreciables. Uno de ellos contra un ex secretario de Estado (Oscar Espinosa Villarreal), otro es contra el (ex) director general de Pronósticos Deportivos (Héctor Morales), que fue una gente muy cercana al ex presidente Zedillo.

-ƑQué ha aportado entonces la Contraloría a la gobernabilidad?

-El elemento más importante que estamos impulsando, no solamente a la gobernabilidad, yo diría a la transición, es el proyecto de una ley de acceso a la información que venga a dar el marco para una transparencia del gobierno. Les doy este dato: revisen los 25 países del mundo con los niveles más bajos de corrupción, según Transparencia Internacional, y se encontrarán que por lo menos 22 tienen leyes de acceso a la información del gobierno.

''Y revisen los 40 o 50 países con los niveles de corrupción más altos. Ninguno tiene ley de acceso a la información. Ese es un dato revelador. Estas son las cosas que van a cambiar el país para bien.''

-Alguien cercano al círculo de Los Pinos comentó que, a partir del toallagate, el presidente Fox había empezado a poner peros a este proyecto ƑNo hay marcha atrás?

-No.

-ƑAvanza el proyecto?

-El proyecto va. Hubo quien recomendara que en el Compranet no se registrara todo. Hubo quien opinara que este sistema requiere de cierto perfeccionamiento, que entraña riesgos ahorita subir toda la información, que mucha información no sube correctamente y nos expone a que haya juicios equivocados.

''La respuesta del Presidente en eso fue rotunda, pero ni un minuto ni un segundo lo pensó y dijo: 'a Compranet se sube todo, todo', y eso pues obliga a comprar con más cuidado. La ley de acceso a la información va para adelante.

-ƑSe presentará ya en este periodo?

-Lo que hemos convenido con la Secretaría de Gobernación es, primero, una consulta interna para saber cómo visualiza la gente del gobierno todo el proyecto, y luego salir a una consulta externa. Lo ideal desde nuestro punto de vista sería hacer esta consulta junto con el Poder Legislativo y que de ella salga la iniciativa que se envíe al Congreso para su aprobación. Yo confío en que pueda entrar a discusión en las cámaras en este periodo de sesiones que está por arrancar.

-ƑYa se fue el PRI del gobierno o vivimos todavía un priísmo sin PRI?

-ƑA qué se refiere?

-A la corrupción.

-Yo creo que no, en el gobierno ya hay un cambio importante. En los niveles altos del gobierno, en términos generales, hay gente bastante comprometida con valores de integridad y transparencia. Claro que en muchos casos nos va a tomar tiempo y vamos a batallar para que esto permee. Hay estructuras en los niveles medios y bajos que siguen operando a la vieja usanza.

''Tenemos información de que se están dando situaciones de corrupción y estamos pues en ese esfuerzo de irlos metiendo en orden.''

-ƑQué ha pasado con la compra de helicópteros en la PFP, con las auditorías al IPAB, con la investigación al gobierno de Albores Guillén en Chiapas, con Espinosa Villarreal, con la compra de radios Matra por parte del Sistema Nacional de Seguridad Pública?

-Presentamos las denuncias en el asunto de los helicópteros, pero no se ha terminado de integrar la averiguación y no se ha consignado al Poder Judicial; el asunto de Oscar Espinosa está prácticamente en la misma situación...

IPAB, en fase de auditorías

''En lo que respecta al IPAB, aún no hay informe, seguimos en la fase de las auditorías; en cuanto a Chiapas, ya le entregamos al gobierno del estado las auditorías, se abrieron 23 expedientes y ya hay un detenido (Arturo López, ex gerente de la Comisión Estatal de Caminos). Cuando se produjo dicha aprehensión, prácticamente todos los colaboradores de Albores Guillén se ampararon... ƑDe qué otro asunto me preguntaron?

-Del Sistema Nacional de Seguridad Pública...

-Ah, sí... Concluimos la revisión y dio inicio el procedimiento administrativo para determinar responsabilidades. Ya citamos a los presuntos implicados para que rindan declaraciones.

-Un secretario (Alejandro Gertz Manero, de la SSP federal) dijo que los asuntos luego se quedaban medio dormiditos en la PGR...

-La verdad es que desde nuestro punto de vista ya podría haberse dado la consignación en el caso de la PFP. Nos parece que el tiempo ya podría haber sido suficiente para que esa averiguación quedara concluida. El caso de Oscar Espinosa Villarreal tampoco se ha consignado al Poder Judicial.

-Pemex es una empresa millonaria, la quinta petrolera más importante del mundo...

-Particularmente en Petróleos Mexicanos hemos encontrado muchos asuntos irregulares. De ahí hemos ido ya poniendo algunas denuncias y probablemente se van a derivar más. Ahí hay irregularidades grandes, numerosas. Sí, Pemex es una entidad preocupante.

-ƑSaldrá de ahí el primer pez gordo?

-Ustedes me quieren enredar... ja-ja-já.

Y antes de retirarse y dar por concluida la entrevista, Francisco Barrio Terrazas quiere dejar claro:

''Si yo les dijera a ustedes que de aquí a cinco años ya no habrá corrupción en este país, estaría pecando de demagogo. Extirpar, eliminar en cinco años todas las conductas de corrupción, lo digo desde ahora, es francamente una tarea imposible''.