JUEVES Ť 10 Ť MAYO Ť 2001

ENTREVISTA

Pablo Gómez, dirigente perredista

''Tenemos una izquierda antropófaga''

MIREYA CUELLAR

En medio del debate que se ha generado en el PRD por el voto de los senadores en favor de la reforma indígena, Pablo Gómez Alvarez, una de las figuras más relevantes de ese partido, dice que no habrá fractura, que la directiva ya entendió el tamaño del error, aunque "tampoco vamos a colgar" a Jesús Ortega, el coordinador de los perredistas en el Senado.

En una larga conversación con La Jornada, el ex presidente perredista abre las puertas del sol azteca a todos los "priístas de izquierda"; a quienes critican al PRD, los llama a no pedirle que se vuelva un partido sectario, y a los distintos grupos que operan en él, a convertirse en "autenticas corrientes políticas".

El sol azteca debe ser plural

-ƑCómo debe ser el PRD?

-Cualquier respuesta sería un invento, normalmente interesado. Las formaciones políticas son producto de la historia, y como producto nosotros tenemos que recoger la experiencia, es decir, el PRD, si quiere seguir siendo lo que es -un partido de millones, de grandes masas-, tiene que ser bastante plural; si trata de uniformarse, la izquierda se va a atomizar otra vez.

-ƑY cuáles son los puntos de referencia en esa pluralidad?

-En el programa del partido está el amarre fundamental. Un partido se define mediante su programa. Pero nosotros, como todo partido, tenemos tendencias. Claro, se ha dicho que los grupos deben comportarse como verdaderas corrientes, no deben ser facciosos ni frentes electorales (para la acción electoral interna), sino elaboradores de planteamientos políticos. Es una buena recomendación, pero eso no se logra por decreto; sin embargo, pienso que en el futuro la existencia de corrientes en el sentido más amplio, de alas, va a ser más clara. Habrá mayor nitidez

-ƑQué lo hace tan optimista?

-Desde la óptica de algunos, no sería optimista, sería pesimista. Pero no lo veo como defecto, sino como algo normal en los tiempos que corren. Para ser un partido grande, no se puede de otra manera. Entonces será más nítido, porque el propio partido así lo está exigiendo. En Zacatecas vimos que muchas votaciones importantes atravesaron los grupos. Estos no pudieron mantener la disciplina; la gente los rebasó de tal forma que cada quien votó como quiso. Es un indicador: hacer corrientes o tendencias dentro de un partido, como el PRD, es una cosa más complicada que hacer simplemente un grupo, amarrar intereses menores para la competencia electoral interna. El congreso de Zacatecas nos dijo mucho; por ejemplo, que no era cierto todo lo que ustedes decían sobre las relaciones de fuerzas.

-Es lo que decían ustedes, nosotros lo retomamos...

-Pero ustedes lo daban como conocimiento bíblico. No era cierto. Nos demostró que la gente votó con convicción y que el partido quiere buscar una alternativa de gobierno, que no se va a conformar, que no le va a andar buscando sus partes nobles (a Fox y su gobierno)... Nosotros tenemos que ser muy alternativos. Todo mundo está de acuerdo en eso, y además lo hemos demostrado. Por eso la crítica que hace Jesús Ortega al pasado del PRD es injusta, muy poco memoriosa. El PRD nació haciendo propuestas, que éstas no fueran acogidas por PAN y PRI es otra cosa. En materia indígena, por ejemplo, la propuesta del PRD de darles autonomía es todavía más avanzada que la iniciativa de la Cocopa. Cuando el PRD habla de autonomía se refiere al autogobierno, a un cuarto nivel de gobierno.

-ƑQué opina del voto de los senadores perredistas en favor de la reforma?

-Fue un error, porque la iniciativa, en los términos que la había elaborado la Cocopa, representaba un mínimo para los pueblos indios, y así había sido aceptada por el EZLN y el Congreso Nacional Indígena. Como la aceptaron el EZLN y el Congreso de la Unión, nosotros estábamos obligados a no ir por menos. Y no es como sostiene Fernández de Cevallos, que respetar la iniciativa de la Cocopa era hacer lo que dice Marcos; había que respetarla, porque lo habíamos pactado. Primero lo pactó el gobierno con el EZLN y el CNI; luego lo pactamos entre todos los partidos en el Congreso. Eso era un acuerdo, y si esos acuerdos no se van a cumplir quiere decir que de nada sirve llegar a acuerdos. Lo de la Cocopa era mínimo y ese mínimo debió haberse atendido. Es por ello que el voto perredista en el Senado es un error, pero no creo que por éste el PRD se debe humillar.

-ƑOfrecer disculpas?

-Reconocer un error es eso, es también pedir perdón. Se le critica más al PRD por haber votado en favor en el Senado cuando lo hizo en contra en la Cámara (de Diputados), que al PAN y al PRI que votaron en favor en las dos cámaras. Eso ya no lo entiendo. Lo que puedo ver es que tenemos una izquierda muy antropófaga.

-Pero las explicaciones de Jesús Ortega del porqué votaron con el PRI y el PAN fueron que ya no quieren ser el partido que siempre dice que no, que siempre vota en contra... Eso habla de que hay otra visión en el PRD respecto de lo que tiene que ser como partido.

-Ese discurso ya debe quedar atrás. No se le puede aplicar al PRD el discurso de Jesús Ortega. ƑDebemos buscar la manera de negociar, aunque sea nuestra muerte? šNo! Pienso que hay tiempos de hablar, tiempos de negociar y tiempos de votar. šSiempre! Y nosotros siempre hemos hecho propuestas. Es mentira que el PRD haya sido un partido vociferante, contestatario, sin propuestas. Ese es el argumento de los salinistas, priístas, panistas, pero nunca fuimos eso.

La izquierda siempre es moderna

-ƑQué quieren decir chuchos y amalios cuando hablan de una "izquierda moderna"?

-La izquierda es moderna. ƑSabes por qué?, porque es producto de la Revolución Francesa, y la Revolución Francesa es producto de la modernidad. Entonces la izquierda por definición es eso: una corriente mundial de la modernidad.

-ƑQué es ser de izquierda en el PRD? La pregunta viene a cuento porque se percibe que Jesús Ortega y Amalia García tienen una visión distinta. En sus discursos hablan como si sintieran que hasta hace poco eran un partido viejo; eran pasados de moda y ahora quieren ser muy modernos.

''Te das cuenta por qué es tan importante que digan (el CEN, controlado por dichos grupos) que el voto en el Senado es un error táctico. ƑYa te das cuenta qué significa un error táctico? Esta es la táctica y no otra cosa; la actitud que se toma en la lucha parlamentaria, la manera en cómo se relaciona el partido con los otros grupos, con la sociedad. Estamos diciendo que fue un error, un tremendo error de táctica. No fue una equivocación. Yo creo que lo que está señalando la dirección del partido es más profundo de lo que varios interpretan. Se habla de un error táctico, porque la táctica que ese voto implica es errónea. Eso es lo que están reconociendo. Qué importante es que la dirección de un partido diga que esa táctica que se aplicó concretamente en el Senado es errónea.

-A la luz de ello, Ƒcuál es el camino que el PRD debe seguir?

-Hay que seguir el nuestro. No estamos obligados a acompañar al PRI o al PAN o alguno de ellos en cosas en que nosotros estamos discrepando. Si ellos siempre llegan a acuerdos, pues eso nos habla de una identidad de fondo entre el PRI y el PAN, pero nosotros no tenemos por qué ir con ellos. Representamos no sólo una alternativa al partido de Estado que construyó el PRI y a la derecha gobernante que antes fue opositora.

''Ahora, esto es un proceso también de lucha dentro de nuestro partido; tú puedes ver como hay una lucha dentro del PRI, dentro del PAN; nosotros también tenemos la nuestra, pero no vamos a aceptar que esa lucha nos lleve a hacernos garras, a atomizar a la izquierda como algunos quisieran. Algunos de los críticos del PRD están tratando de echarle leña a un proceso de atomización de la izquierda. No lo vamos a permitir, porque ya sabemos lo que es que se acabe toda perspectiva política de un país, cuando la izquierda está completamente borrada por ella misma, porque se atomizó. Somos el partido de izquierda de América Latina que más izquierdas agrupa es su seno y hay que seguirle por ahí.

''Las contradicciones, las ideas distintas que surgen en el seno del partido se irán resolviendo en el proceso político mismo y de ninguna manera vamos a aceptar las provocaciones de hacernos garras entre nosotros. ƑQué quieren que hagamos con Jesús Ortega? ƑQue lo saquemos del puesto que tiene? ƑQue lo colguemos de un árbol? Hablo en términos figurados. Pues no vamos a hacer eso. No sería correcto. No sería moralmente aceptable. Todo mundo sabe que la decisión que tomó el grupo parlamentario del PRD en el Senado fue democrática.

-ƑSe equivocaron todos?

-Se equivocó la mayoría y la minoría se disciplinó. Pero yo no digo que se equivocaron, digo que cometieron un error. Aquí hay una diferencia muy grande; esa línea es errónea, porque no estamos obligados a negociar siempre, a ganar 10 por ciento para ceder 90. Muchas veces es mejor que las posiciones queden bien claras; esperarnos a ser mayoría y entonces haremos las cosas bien hechas. No andar haciendo estas cosas tan mal. Esa reforma indígena francamente es una cosa pésimamente hecha, desde el punto de vista de técnica jurídica; da vergüenza.

La sociedad no quiere escisiones

El PRD tiene que mantener su unidad, dice Gómez Alvarez. La experiencia de Porfirio Muñoz Ledo demuestra que hay algo en este momento del país que nos dice que las escisiones no son aplaudidas y que los escindidos se van solos. Así que si no empezamos una verdadera riña dentro del partido, como algunos nos lo están sugiriendo abierta o veladamente, luego nos lo van a reclamar. Vamos a lograr desarrollar un partido de izquierda plural, confía.

-ƑCuál es su posición respecto del ingreso de priístas al PRD?

-Voy a platicar una cosa que ocurrió cuando se fundó el PRD. En el PMS se llegó a la conclusión de que había que concurrir a la formación de otro partido más grande. Cuauhtémoc (Cárdenas) era el convocante, principalmente, pero Porfirio (Muñoz Ledo) se oponía rotundamente a que el PMS se integrara. Tuvimos una discusión en la casa de Rincón Gallardo; era a la sazón el secretario general del PMS. Con mucha vehemencia Porfirio sostuvo la tesis de que no era conveniente que el PMS se uniera al proyecto, porque le iba a dar al nuevo partido un toque de extrema izquierda y no era la izquierda la que podía darle la pelea al PRI... Sólo quiero decir que es Muñoz Ledo quien ya no está en el PRD. El quería su propio partido, un partido más sectario, más de ellos, del grupo de la Corriente Democrática, con algunos más.

''Así que en general el saldo de dirigentes priístas que han venido al PRD es positivo, porque la mayoría han sido dirigentes de un movimiento que estaba operando dentro del PRI, por ejemplo, los gobernadores que tenemos (Leonel Cota y Ricardo Monreal, entre ellos). Hay que tomar en cuenta que el gobernador de Baja California antes de ser priísta y antes de su actuar con su movimiento dentro del PRI en Baja California había participado en organizaciones de izquierda mientras vivió y estudió en México.

''ƑPor qué vamos a cerrarnos ahora? Pienso que el PRD debe promover, no sólo esperar, el ingreso de priístas, pero no de personalidades aisladas, sino de gente que representa un movimiento, como Monreal o como el gobernador de Tlaxcala. Ese es el método que nos ha dado buenos resultados.

''El mismo Cuauhtémoc Cárdenas había sido gobernador de Michoacán, un estado donde todos los gobernadores anteriores y los Presidentes de la República se habían dedicado a tratar de destruir la fuerza del cardenismo. Cuando José López Portillo acepta que Cuauhtémoc sea candidato, fue una manera de reivindicar al cardenismo, que no habían podido destruir sus antecesores. Pero no puedes ver en Cuauhtémoc Cárdenas a alguien que haya sido un priísta contumaz, del aparato. En la época de Cuauhtémoc llegó a ganar alguien del círculo blanco; antes era imposible. El PSUM tuvo gobiernos municipales, y los panistas, que tanto se quejan, fue cuando mejor les fue, porque todos sus triunfos se los reconocieron.

''Ahora, Ƒde qué priístas estamos hablando? Al priísta de derecha, represor, corrupto, a ese no lo queremos. Pero toda la demás gente, la izquierda del PRI que se ha mantenido al margen de la corrupción, debe venir al PRD si es que en realidad es izquierda.

''Que no nos pidan nuestros críticos que mantengamos la idea de que entre más aislados mejor. Pocos pero muy sectarios. Veo que hay gente que todo el tiempo está tratando de amarrar navajas entre nosotros. Entonces yo de ahí sacó en conclusión que hay gente que quiere que nos dividamos, que nos enojemos, que rompamos. No vamos a romper, no nos vamos a sectarizar internamente, tampoco vamos a desgarrarnos.

"La crítica al partido no puede ser insultándolo, haciendo cosas para que se divida, para que se cierre, para que se hunda, sino para que mejoren".

Y ahí Pablo Gómez incluye a La Jornada: "déjenle a la derecha la crítica destructiva; esa es su función, ella nos quiere destruir como opción, pero por qué desde la izquierda destruir a la opción de izquierda".

"La Jornada es un periódico de izquierda, pero no tiene por qué hacer campañas de unos contra otros, adoptar posiciones en las luchas internas de un partido. Eso es la utilización de un instrumento para hacerte presente en el interior de un partido. En La Jornada se nota esa idea. Hay un sesgo que juega adentro del partido. Yo no estoy de acuerdo. No es un asunto personal. Me pregunto cuál es la función de una prensa democrática de izquierda''.

-Estamos haciendo el recuento del PRD.

-México es un país chistosísimo; la prensa crítica a todo mundo, despedaza. šQué bueno que sea así, que haya una prensa libre que no tuvimos antes! Pero no podemos hacer la menor crítica a un medio, porque no se asimila. Es como sino tuviéramos el derecho, y eso pues tampoco es correcto... La Jornada hace política al interior del PRD.

-ƑPor qué no se revisan? Quizá son ustedes quienes al comportarse de ciertas maneras hacen aparecer las cosas como si jugaran, se imaginan que juega.

-No. Nosotros no somos censores de periódicos. Promovemos la prensa libre. En La Jornada no se admite la crítica, ni siquiera se discute... Al PRD hay que examinarlo rigurosamente, no nada más lanzar pedradas de vez en cuando.

-Cuando uno va con los perredistas para que hagan la critica de su partido sólo saben lanzar pedradas...

-Yo estoy hablando de la crítica, no de la autocrítica.

-Si uno quiere una crítica profunda y sistemática pues también tiene que hacer una autocrítica igual, porque nosotros reflejamos lo que ustedes dicen...

-La critica la hacen ustedes... Uno da una entrevista de una hora y ustedes sacan las cositas más aporreadoras. Y no importa qué se está discutiendo, sino quiénes son los protagonistas. Eso es una característica de todos los medios.

-También de ustedes como políticos...

-Pero estamos hablando de la prensa... Quizá somos muy parecidos. Yo siempre critico al PRD porque no sabe discutir. A unos les da miedo, otros tocan los temas; luego un vocero que se convierte durante todo el congreso en vocero de su corriente, cosa que sólo en el PRD puede ocurrir y él acepta la crítica... Jesús Ortega hizo un esfuerzo por debatir y no lo reflejaron los medios, creo que lo seguirá haciendo, lo cual ayuda a clarificar las cosas.