LUNES 10 DE JULIO DE 2000

* ''Extraño, que el panista se haya reunido šcon cinco generales en activo!''

El acercamiento Zedillo-Fox, hace meses: Cárdenas

* En las pasadas elecciones el mandatario ''prendió dos veladoras'', expresa el político michoacano

* Debe hacerse en el PRD una revisión autocrítica pero sin caer en ''flagelaciones'', considera

Elena Gallegos, Juan Antonio Zúñiga y Miguel Angel Velázquez * Para Cuauhtémoc Cárdenas Solórzano, en el pasado proceso electoral el presidente Ernesto Zedillo ''prendió dos veladoras...'' Considera que el acercamiento entre el jefe del Ejecutivo y Vicente Fox ''no se dio después del 2 de julio, empezó hace muchos meses''. De otra manera -expresa- no se explica cómo el abanderado de la Alianza por el Cambio pudo haber sostenido reuniones ''šcon cinco generales de División en activo!''

Lo dice así: ''Uno puede encontrarse con un general en activo pues... en una boda, en una reunión social, pero šƑcon cinco..?! El que se haya permitido ese acercamiento con miembros destacados de las fuerzas armadas es una señal de que había, por lo menos, una intención del Presidente y del secretario de la Defensa de que ese encuentro se diera''. Y remata: ''Habría que averiguar si este acercamiento implicó algunos apoyos particulares de Zedillo, del gobierno federal hacia la campaña de Vicente Fox...''

En una entrevista con La Jornada advierte que la Presidencia de la República se puede convertir en ''oficialía de partes'' del nuevo gobierno y resta importancia a la disputa interna en el PRI. Sostiene: ''Quienes la han encabezado, hasta este momento, es gente que estuvo comprometida con lo que ha sucedido con el país en estos últimos años. Ahí no hay, šahí no hay... eeeh!, entre las cabezas visibles, ninguno que no tenga una parte de responsabilidad''.

También se refiere a la reformulación que deberá hacer el PRD. Dice que la revisión autocrítica tendrá que darse ''sin caer en autoflagelaciones que no le sirven a nadie y que sólo podrían ser magnificadas''. Sin embargo, deja en claro que ante la nueva realidad, su partido necesita una ''dirección muy ágil, cohesionada para que pueda dar respuestas'' al gobierno conservador.

El cambio que se diono es de fondo...

Sobre su papel en esta nueva etapa del PRD, señala: ''šYo estoy dispuesto a colaborar con el partido, a trabajar para él, en donde mis compañeros crean que sea útil y también a hacerme a un lado, en donde consideren que no debo estar! En eso no tengo ninguna reserva''.

-ƑCuál sería su valoración de los factores que influyeron para el triunfo de Fox y la Alianza por el Cambio?

-La campaña larga, el manejo mercadotécnico, el deseo de cambio y la posibilidad de sustituir al PRI. La gente puso como prioridad en su propósito del voto la salida del PRI del gobierno. Esos fueron los principales factores que contaron para el resultado electoral. No podemos desconocer por ahí las manipulaciones de la gente del gobierno, sobre todo para tratar de torcer el voto, presionarlo antes de la elección...

-La noche del 2 de julio usted señaló que el triunfo de la Alianza por el Cambio era una desgracia para México...

-Considero que lo es porque no... no es un cambio de fondo. Ojalá se diera, ojalá que este deseo de la gente sea bien percibido por el nuevo gobierno, pero los intereses que han movido al grupo ganador de esta elección, los intereses representados por Acción Nacional, pues no dejan ver que se vaya a ir a transformaciones profundas del país, hacia una política económica que rompa con las normas del neoliberalismo y a cambiar a los beneficiarios de las políticas públicas.

-Si no se apuntan cambios de fondo, Ƒve usted focos encendidos en el sentido de que más bien haya retrocesos?

-Veo todos esos riesgos. Lo he dicho. Ojalá Fox cumpla lo que pueda ser útil para el país y benéfico a la gente, pero si observamos cuál ha sido la línea política del PAN y cuáles son los intereses que pueden estar representados en los Amigos de Fox, evidentemente son los mismos en lo que hace a política económica. Esto es, hay una coincidencia con los dirigentes del gobierno que se van.

''šOjalá -aquí es insistente- pudieran darse transformaciones que eleven el nivel de las condiciones de vida!''

-Ante el riesgo de regresiones, por ejemplo la Conferencia del Episcopado Mexicano habla de condiciones para la educación religiosa. ƑQué le corresponde hacer al PRD?

-Nos toca defender la laicidad y la gratuidad de toda la educación pública, desde el jardín de niños hasta los posgrados universitarios, y en la defensa de estos principios yo espero que nos encontremos con muchos otros sectores de la sociedad.

''Conocimos a lo largo de la campaña de Vicente Fox pronunciamientos en los que aseguraba que se mantendría la laicidad y gratuidad de la educación... šbueno, concedámosle el beneficio de la duda!''

-En México había una lucha embozada de la derecha... ahora sería muy abierta. ƑCuál es la tarea del PRD?

-Primero debemos analizar con toda objetividad la situación en que nos encontramos en este momento -desmenuza-, viene un cambio de gobierno y un cambio de partido en el gobierno. Mucho del viejo régimen se está desmoronando, pero habrá que ver hasta dónde llegarán los cambios: si se sacarán, efectivamente, las manos de los procesos electorales; quiénes serán los beneficiarios, de aquí en adelante, los beneficiarios de las políticas públicas, si lo será el mismo grupo que lo ha sido o sectores más amplios de la población.

''Como referente de izquierda, como la fuerza progresista que queda en este momento, el Partido de la Revolución Democrática tiene que actualizar sus metas, sus procedimientos de trabajo, reforzar su organización territorial, y necesita una más activa elaboración ideológica y programática. Con un gobierno conservador, el PRD necesita una dirección muy ágil, cohesionada, para darle respuestas. En esta circunstancia seguiremos luchando por los mismos propósitos''.

-ƑEl PRD podría considerar, incluso, la posibilidad de establecer alianzas legislativas con sectores del PRI?

-Las fracciones parlamentarias del PRD tendrán que buscar la forma de sacar sus iniciativas y en esta composición parlamentaria, en la que nadie es mayoría, se deberán hacer acuerdos hacia uno y otro lado. No en función de que 'yo te apruebo una ley' aunque vaya en contra de lo que uno piensa a cambio de que 'tú me apruebes otra'.

Necesario, tejer acuerdos hacia un lado y hacia el otro

''Yo espero que la actitud que asuman los legisladores del PRD vaya en la dirección de sacar adelante los proyectos que uno cree que son correctos, acordes a los principios del partido y con sus proyectos nacionales. Para esto necesariamente se tejerán acuerdos -repite- hacia un lado y hacia el otro''.

-ƑY para contener la derechización?

-El Partido de la Revolución Democrática tendrá que votar en contra que aquello en lo que no está de acuerdo, en lo que cree que afecte los intereses del país. Y en ese sentido hará también acuerdos con quienes quieran hacerlo para detener medidas legislativas contrarias a esos intereses.

-ƑVe entonces el riesgo de que el partido que llegará al poder impulse reformas contrarias a...?

-Esperemos que haya respeto a las leyes -se adelanta a la pregunta-, que no se atropellen las normas y que este sea un gobierno que se ajuste a derecho.

-ƑPero existen riesgos de retrocesos...?

-šDesde luego! -responde contundente-, la derechización puede darse en muchos aspectos de la vida del país, pero aquí nos van a encontrar como una fuerza de oposición.

-ƑCuáles son, para la derecha, las partes más fáciles de atacar?

-Lo que vemos es que se mantendrán las políticas económicas y que puede venir, no quiero decir que se produzca necesariamente, un embate contra la educación pública, laica y gratuita; un ataque con una reforma conservadora en el terreno laboral. Sobre todo esto tenemos que estar muy atentos.

-ƑConsidera que está en riesgo la soberanía monetaria?

-Todo esto... no sabemos por dónde vendrán las cosas. Es muy probable que a partir del primero de septiembre empiece Fox a mandar, por conducto de Zedillo, iniciativas de ley. Vamos a ver de qué se trata y qué iniciativas de ley llegan al Congreso de una Presidencia convertida en oficialía de partes para tratar ya de colaborar con el nuevo gobierno...

-ƑPercibieron ustedes que hubiera traición de algún PRI para hacer factible el triunfo de Fox...?

-Lo que a mí me parece, por señales que se han registrado en algunas publicaciones, es que el acercamiento de Zedillo con Fox no se dio después del 2 de julio sino que esto empezó desde antes, y habría que averiguar si este acercamiento implicó algunos apoyos particulares de Zedillo, del gobierno federal hacia la campaña de Vicente Fox. Apoyos políticos, apoyos de otro tipo... Esto que lo investigue quien tenga interés...

''Pero los acercamientos, por informaciones de la prensa, se dieron desde hace muchos meses. El mismo Fox señaló que se había reunido con cinco generales de División en activo. Esa pudo haber parecido una información más de campaña, pero si la vemos hoy tiene un significado más profundo.

''Esto es: el que Fox se haya reunido šcon cinco generales de División en activo! sólo pudo haber sido posible con la instrucción, con el permiso del secretario de la Defensa Nacional y, en su caso, del Presidente. Porque uno puede encontrarse con un general en activo pues... en una boda, en alguna reunión social, con un amigo por alguna razón. šƑPero con cinco generales en activo?!

''Entonces, el que se haya permitido ese acercamiento con miembros destacados de las fuerzas armadas es una señal de que había, por lo menos, una intención del Presidente de la República y del secretario de la Defensa Nacional de que ese encuentro se diera''.

-ƑSerá que Fox representa la continuidad de la política económica de los últimos 18 años?

-Representa esa continuidad. Eso es muy claro. Quizá en otros aspectos no podamos afirmarlo. No lo sabemos todavía pero es evidente, en lo que corresponde a política económica, que se seguirá por el mismo camino.

-ƑEsto implicaría que Francisco Labastida ya no podía garantizarle a Estados Unidos esa política...?

-šO que quizás Zedillo prendió dos veladoras!

-ƑAsí de complicado...?

-Bueno -sonríe-, dejémoslo a los investigadores de la historia, Ƒno?

-Publicaciones extranjeras, especializadas en finanzas, insistieron en que Vicente Fox garantizaba más que Labastida, porque este último tenía amarres con la vieja clase política...

-La vieja clase política -ataja Cuauhtémoc Cárdenas- aceptó las líneas económicas desde la presidencia de Miguel de la Madrid a la fecha. Ahí no veo la diferencia. El propio Labastida fue colaborador de De la Madrid, en cuyo sexenio se inició el gran viraje.

-ƑEntonces, fue Zedillo el que dejó dos caminos abiertos...?

-Yo digo que prendió dos veladoras, Ƒno?

-ƑY en esto pudo haber complicidades de algún PRI?

-Bueno, yo no sé si de algún PRI, pero por lo menos las decisiones del Presidente parece que estuvieron, de alguna manera, abiertas también a que esto pudiera darse.

-ƑCree que la disputa interna en el Revolucionario Institucional pueda afectar la situación del país?

-Creo que no. Va a ir perdiendo importancia. Es un problema interno, un problema interno... Tendrán que decidir qué hacen con lo que queda del partido que será hasta el 30 de noviembre el partido del gobierno.

Al gobierno foxista, el beneficio de la duda

''Ahí deberán definir qué partido van a querer, qué partido podrán tener, qué partido podrán rescatar y qué compromisos hacen para ello. Quienes han encabezado hasta este momento las disputas es gente que estuvo comprometida totalmente con lo que ha sucedido en el país en estos últimos años. Ahí no hay, šahí no hay... eeeh!, al menos entre las cabezas visibles, ninguno que no tenga una parte de responsabilidad".

-ƑEstán llorando lo que no supieron defender...?

-Yo no sé si están llorando o no -vuelve a sonreír-, šno he visitado esa casa!

-Hace un momento usted dijo que había que conceder al nuevo gobierno el beneficio de la duda. ƑEso qué implica?

-Esperar a ver qué hacen. No quiero adelantar juicios. Estaremos muy atentos a su comportamiento, a cómo se integrará el gabinete. Esa será una señal. Aunque ya hay alguna: con este anuncio de una secretaría de justicia parece que se quiere invadir el campo de competencias del Poder Judicial. Observaremos cómo viene ese proyecto antes de emitir un juicio en definitiva, pero nosotros estamos por la efectiva separación de poderes.

''Vamos a ver qué quiere decir, qué funciones tendría, qué facultades pudieran vulnerar del Poder Judicial y nosotros daremos respuesta en función de lo que suceda...'', expresa.

-Y regresando a la situación actual del Partido de la Revolución Democrática, Ƒcree que deban incluirse en la nueva dirección a personalidades, legisladores, gobernadores...?

-Esa es parte de la reforma y tenemos que ir a un congreso para modificar estatutos. Lo importante es que revisemos cómo podemos construir una dirección ágil, muy eficaz tanto en lo nacional como en estados y municipios; cómo se logra una mejor coordinación con los grupos parlamentarios; cómo se dan respuestas más rápidas conforme lo requerirá la situación política que viviremos.

''Ya no será la lucha contra el régimen de partido de Estado, cuyo desmantelamiento espero que se dé. Estamos frente a un gobierno conservador, de derecha, que estará impulsando un proyecto en el que nosotros no creemos...''

-ƑEstaría dispuesto a participar en la nueva dirección...?

-šYo estoy dispuesto a colaborar con el partido, a trabajar para él en donde mis compañeros crean que sea útil y también a hacerme a un lado en donde también crean que no debo estar! šEn eso no tengo ninguna reserva!

En el PRD, nos reservamos el derecho de admisión

''En esta necesidad de restructurar al partido, de tender puentes y buscar encuentros con organizaciones de la sociedad, yo quiero servir. ƑQué tareas me ven mis compañeros? Ya lo veremos, pero yo estoy abierto a trabajar en dónde sea más útil''.

-ƑCuál es su posición respecto a la propuesta del gobernador de Zacatecas, Ricardo Monreal Avila, de que se abran las puertas del Partido de la Revolución Democrática a priístas progresistas...?

-En este momento el partido debe estar abierto no sólo a priístas, sino a toda la gente que quiera venir a luchar por los principios y proyectos del PRD -conviene Cuauhtémoc Cárdenas, y aclara-, šreservándonos el derecho de admisión!

''En el PRD cabe mucha gente que desee luchar... pero no tendrán cabida aquellos que han actuado en contra de los proyectos que enarbolamos; tampoco, quienes han estado involucrados en hechos de corrupción o actuado con autoritarismo, ni los responsables de fraudes electorales.

Gobernadores priístas tratarán de recuperar algo del naufragio

''Yo sí veo que, en algunos casos, los gobernadores priístas tratarán de rescatar algo de este naufragio e intentarán mantener bases políticas territoriales. En primer lugar, esperemos lo que digan los votos, y también cuál será el estado de derecho que les imponga la nueva administración...'', señala.

-En el Consejo Político Consultivo se habló de la necesidad de que el PRD se acerque a Chiapas...

-Ahí se va a elegir gobernador en estos próximos días y el partido tiene que estar muy cerca de esta elección, que además será la primera después del 2 de julio.

-ƑCómo debe ser la revisión autocrítica que haga el Partido de la Revolución Democrática para ver los errores del pasado -las disputas por las candidaturas, el desaseo de la elección de marzo de 1999- para proyectar su futuro?

-Debemos analizar todos esos problemas y ver qué facultades damos a quien dirija el partido, para que ese tipo de actitudes puedan frenarse y no nos generen posteriormente conflictos. Esto se tendrá que hacer sin caer en autoflagelaciones que no le sirven a nadie y que sólo serían magnificadas por algunos medios. Lo que tendremos que revisar es qué problemas hemos vivido y cómo les vamos a dar solución.

-La percepción es que no se sintió la acción del PRD durante su campaña...

-Esa es la percepción en general -matiza-, pero yo no me sentí así en ningún momento de la campaña. šClaro!, cada quien tenía que atender lo que le tocaba y si estaban resolviéndose las candidaturas, alguien tenía que hacerlo y llegar a acuerdos con los otros partidos (se refiere a la Alianza por México).

''El partido y su dirección estuvieron presentes en todo el proceso... Quizá lo que debemos revisar es cuáles deben ser nuestros tiempos para circunstancias similares en el futuro; cómo podemos agilizar las decisiones que tal vez, en algunos casos, tomaron mucho tiempo; tenemos que analizar cómo superar los conflictos regionales y locales que sí nos han causado problemas. Todo eso es lo que debemos corregir en el congreso, que puede llevarse a cabo entre noviembre y febrero. No sabemos aún''.

-ƑCuál será la tarea del PRD en la ciudad donde tendrá una jefatura de Gobierno cercada...?

-El PRD tendrá que seguir actuando para que se puedan dar las transformaciones en la ciudad, transformaciones que beneficien a los sectores más amplios; acabar con marginaciones; mejorar servicios, lo que corresponde al gobierno de la ciudad de México...

-Como que para lo electoral no da hacer obras que no se ven...

-Pues sí da -ataja el ingeniero- porque se ganó la elección aquí y aquí lo importante es que las transformaciones se profundicen, se amplíen y los beneficios lleguen a más gente. Espero que esto sea lo que vamos a ver concretamente en lo que hace al Gobierno de la ciudad.

-En lo que se da el congreso, Ƒqué señales debe mandar el PRD para que no haya un desánimo colectivo entre quienes lo apoyaron?

-Tendrá que haber muchas señales que vayan justamente al fortalecimiento de la unidad interna del partido; tendremos que enviar muchos mensajes; llamaremos al reagrupamiento de todas aquellas fuerzas con las que podamos coincidir políticamente, porque el trabajo de acuerdos, alianzas, convergencias será permanente para el Partido de la Revolución Democrática.

Estamos en la lucha šy sin desánimo!

''Nuestra tarea será cómo presentarnos como la fuerza de oposición con mayor cohesión y amplitud política posibles...''

-ƑSin desánimo?

-šY sin desánimo, evidentemente! šEstamos en lucha y en esa lucha por el proyecto que conviene al país no debe haber descanso!

-ƑCómo se podrá evitar en el futuro que un candidato se diga un día de derecha y otro de izquierda? ƑHay vacuna contra la mentira política?

-Pues ni en lo político ni en lo no político -y aquí francamente suelta la carcajada-, no se prende un foco o se le cambia a uno el color de la oreja cuando se dicen mentiras, Ƒo no?