Masiosare, domingo 29 de marzo de 1998

-¿Importa en su calidad de cartucho quemado?

-Más de lo que yo creía y mucho menos de lo que algunos de mis enemigos creen.

-¿Cuáles enemigos?

-La principales figuras del régimen.

-¿Quién?

-Pregúntale a Zedillo.

-Si los que pierden el poder son arrojados al infierno o al purgatorio, ¿dónde está usted ahora?

-Yo ya estoy saliendo del purgatorio.

-¿Se sigue creyendo indispensable para la transición?

-Vamos a ayudar. Nadie es indispensable.

-En 1993 acarició una candidatura, ¿ahora qué acaricia?

-Cambiar la silla, es decir, no sentarse solamente en ella sino tener una silla republicana.

-El que ``iba a todas'', ¿sigue ahí?

-Sí, hablo con todos. Antes era tarea de gobierno, hoy es tarea política.

-Sin el poder, ¿puede jalar gente?

-Sólo decidirse a hacer un partido nuevo, nacional e independiente, pues no cualquiera lo hace. Esto a los jóvenes les atrae.

-¿De las primeras planas a cadáver político?

-Como no lo vi así, sigo en la política.

-¿Nunca se vio como cadáver político?

-Hubo dos o tres ocasiones en que pensé que ya no había posibilidad de hacer nada. Pero nomás en lo que me tomó agarrar aire esa noche.

-El momento más difícil.

-Cuando mataron a Colosio, porque me quisieron echar la culpa.

-¿Qué le representa Colosio hoy?

-Estoy más cerca de él que muchos de los que dicen estarlo.

-¿Extraña sus conferencias de prensa repletas?

-Si tienes paciencia sabes que la ola regresa o nunca vuelves a flotar.

-¿Por qué perdió Camacho?

- Porque había la decisión de que no ganara desde tiempo antes.

< b>-¿Cuáles son las ventajas de ser oposición?

-La gran libertad. Pasar por un callejón donde todos te avientan piedras y no correr, no deprimirte, no perder los estribos ni echarte para atrás.

-¿Qué le gusta más de la política?

-La maravilla de que una decisión acertada o una palabra oportuna puede cambiar el ánimo de una sociedad entera, el destino de un país.

-¿Qué no le gusta?

-Las patadas, la envidia, la soberbia, la pequeñez.

-¿Por qué un nuevo partido?

-No me gusta ser cabús de ningún ferrocarril. Con el balance de fuerzas que hay y sin una nueva, no va a ser posible ganar la elección.

-Pero ustedes pueden fraccionar el voto.

-Al contrario. Estamos a favor de una coalición para el 2000. Así nace el partido, no buscando un pedacito de la Cámara de Diputados, ayuntamientos o gubernaturas, sino como una fuerza que va a obligar a todos los demás a reposicionarse ideológicamente.

-¿El PAN y el PRD necesitaban a su partido para definirse?

-El PRD ya definió ser un partido de izquierda y el PAN moverse hacia el centro.

-¿Fue usted la izquierda del salinismo?

-Estaba a la izquierda de la derecha dura del PRI y a la izquierda de quienes decían que la política económica neoliberal tenía que hacerse como un dogma. Por eso me acusaban de populista, de concertador.

-¿Quién va a cerrar la puerta del PRI?

-Nosotros no. Lo que estamos haciendo es abrir la puerta para que se salgan los que quieren una transición a la democracia. Nadie va a cerrarla para terminar con el partido, al contrario, van a proteger el bunker.

-Salinas.

-La ruptura política se dio hace muchos años. No he vuelto a ver al licenciado Salinas, yo sí rompí con él, otros todavía no.

-El sábado construía un partido, el lunes despachaba en Gobernación. ¿A qué le suena?

-No me gusta hablar de los demás.

-¿Dejaría el PCD por un cargo?

-Es imposible que me pase. Primero, porque dicen que soy muy ambicioso y no creo que me vayan a comprar ni con una subsecretaría ni con la Secretaría de Gobernación.

-¿Con qué sí?

-Alguien puede decir que con la Presidencia de la República, pero no, esa me la van a regalar. Pero ni siquiera es eso, para mí esto vale porque el país puede lograr aún su reconciliación. Es lo importante, incluso más que sentarse en la silla.

-Su amigo Roberto Albores Guillén.

-Yo no lo hubiera recomendado para ser gobernador de Chiapas.

-Su amigo Manuel Aguilera.

-Si digo que son mis amigos los perjudico y si digo que son mis enemigos los ayudo. No voy ha hablar de ellos.

-¿Qué es lo primero que le viene a la mente al escuchar el nombre de Adofo Orive?

-Oscuro.

-¿Oscuro?

-Lo recuerdo de la universidad, como un hombre inteligente que tenía la gran ventaja de que había leído a Marx y estudiado con quienes hablaban de él.

-Chuayffet.

-Brutal en su relación hacia mi persona... pero no me gusta hacer leña del arbol caído.

-¿Va usted a terminar dando clases?

-No, porque nunca voy a ser obsecuente con el poder, ni voy a traicionar las cosas en las que he creído, prefiero estar en la cárcel o el destierro. Podré terminar en la univesidad o en un periódico porque seguí mi brújula, pero no voy a estar de rodillas frente a un régimen en el que no creo.

-¿Por qué Manuel Camacho se refería a sí mismo como Manuel Camacho?

-Trato de no hacerlo y hablar ahora en primera persona. Y sí, hablar así fue un error que cometí en el 94, que ya no creo que esté bien. Fue un error de soberbia y no se vale.

-¿Ya le pasó la soberbia?

-Creo que sí. Podemos ser humildes frente a quien sufre, pero no frente a los poderosos, nunca.